Internet censorship at its "best"

Hey Jörg,

Schwarze Listen ist das eine aber eine Internet Zensur wie von Blosssom und auch mir weiter oben angesprochen hat ja damit wenig zu tun.

Immerhin sind die Leute die über eine Zensur, KinderPornos,Nazigedöns etc., von der Mehrheit der Bevölkerung gewählt worden. Also im Sinne der Demokratie. Da ist doch bis jetzt noch nichts dran auszusetzen!?!?!

Das da oftmals irgendwelche Vollpfosten sitzen ist wieder ein anders Thema ,-)

Gruss

Pat

Zitat

Original von jninoz

Ich bewunder Dein Gottvertrauen in den staatlichen Zensor, der all die richtigen Entscheidungen trifft und all die richtigen Sachen fuer Dich herausfiltert. Ich bin da ja eher skeptisch. Offenbar hat sich dieser Zensor ja jetzt schon etliche stuff-ups geleistet, und das bei einer Liste, die z.Z. gerade mal 1000 oder 2000 Eintraege enthaelt...

Viele uebersehen hierbei vermutlich auch total, was fuer ein fundamentaler Eingriff in den Rechtsstaat dieser Filter darstellt: Eines der elementarsten Grundprinzipien des demokratischen Rechtsstaates ist, dass dem Buerger ein Rechtsweg zur Verfuegung steht, um staatliche Entscheidungen gegen sich pruefen zu lassen. Genau dieses Recht wird durch hochgeheime schwarze Listen komplett ausgehebelt! All die, die zu Unrecht auf die Liste kommen, haben keinerlei Moeglichkeit davon ueberhaupt zu erfahren, geschweige denn sich zu wehren.

Joerg

Okay,
lass mich das mal explizit abwaegen:

Links in der Waagschale:
Kinder, die unter Berufung auf "Kunst" und "frie Meinungsaeusserung" aufs Widerlichste missbraucht und gequaelt werden und fuer den rest ihres Lebens darunter leiden, damit irgendwelche Pervs sich daran aufgeilen koennen, und im Laufe der Zeit brauchen sie immer Haerteres und greifen sich dann irgendwann ein Kind von der Strasse.

Rechts in der Waagschale:
Eine adult-porn Seite, wo die Darsteller einfach nur jung aussehen und die ungerechterweise mit raus gefiltert wird.

Ich weiss nicht - fuer mich ist sonnenklar, wessen Rechte hier mehr wiegen und was wixhtiger ist.
Ehrlich gesagt, finde ich es ziemlich erschreckend, dass es Menschen gibt, die fuer eine voellige Liberalisierung des Internets sind und Kinderpornographie und anderen Mist als "notwendiges Uebel, gegen das man halt nix machen kann" sehen.
Es ist mir unverstaendlich, wie man "freie Meinungsausserung" ueber das Wohlergehen von Kindern stellen kann.

Klar: Irgendwo sitzt wer, der entscheidet, was gefiltert wird. Dieser jemand ist ein Mensch und macht Fehler.
Natuerlich wird jeder, der Kinderpornographie verbreitet, irgendwo im Kleingedruckten sagen "die sind in Wirklichkeit alle ueber 18" und "wir tun nur so, als ob"!
Ich bin mir sicher, dass Seiten rausgefiltert werden, auf denen die Akteure tatsaechlich volljaehrig sind und wirklich nur jung aussehen - aber der Zensor WEISS das ja nicht mit 100%iger Sicherheit.
Wenn es wie 14 oder 15 oder noch juenger aussieht, sollte es auf den Index. Und wenn die Darsteller volljaehrig sind, ist das in diesem Falle "Pech" fuer den Seitenanbieter.

Zeitungen, fernsehen, etc. wird voellig selbstverstaendlich "zensiert" - jeder Staat hat Vorgaben, was akzeptabel ist und was nicht. Und die Verleger und Produzenten versuchen meistens erst gar nicht, dagegen zu verstossen (irgendwann in den 80ern oder 90ern kam mal eine BRAVO Ausgabe auf den Index weil da Naktfotos einer 13jaehrigen abgedruckt waren......)
Bei allen anderen Medien akzeptieren wir Zensur und halten sie fuer noetig - warum gibt's beim Internet so einen Aufstand?
Mir scheint, dass hier Zensur notwendiger waere als bei national begrenzten, kontrollierten Medien. Schliesslich gibt es Laender, in denen man ganz legal 8jaehrige ehelichen kann.
Dass es in diesen Laendern mit Kinderrechten und Jugendschutz nicht soweit her ist, ist glaube ich unumstritten.

Da das Internet "die Welt zusammenbringt", muessen die jeweiligen Staaten kontrollieren, was sie "reinlassen."
Da die Grenzen in Deutschland oder auch Australien halt deutlich enger sind als in anderen Laendern.

Ist fuer mich logisch und kein Grund zur Aufregung.

gezielte Massnahmen gegen die Betreiber funktionieren nicht, wwenn die Bietreiber sich ausserhalb des betr. rechtsraumes befinden (hier: Australien)

Ich habe Dir doch gar nix in den mund gelegt.
Wenn Du Dich angesprochen fuehlst.....

Was wird denn in Australien flaechendeckend zensiert?
Ist nicht noch sehr viel Grau zwischen einer legitimen Blacklist und flaechendeckender Zensur?
Ich sehe hier wirklich keine flaechendeckende Zensur.....

Zitat

Man kann Kinderpornographie im Netz wirkungsvoll bekaempfen ohne eine Internetzensur nach australischem Muster einzufuehren.

Also, ich weiss cniht - aber wenn es nu so einfach ist, warum gibt es ueberhaupt noch Kinderpornographie online?

Zitat

Ich gehe sogar so weit zu sagen, dass die Einfuehrung einer solchen schwarzen Liste kontraproduktiv ist. Die, die sich fuer die von Dir beschriebenen Inhalte interessieren, werden an die Liste herankommen.

Das ist meiner Meinung nach ein Gnadenlos bescheidenes Argument. Das ist wie: Wenn Frauen keine Miniroecke tragen, werden Maenner nicht animiert.......
Deine Loesung ist also: Keine blacklist, diese Seiten einfach ungefiltert fuer eine breite Oeffentlichkeit zugaenglich machen, denn die blacklist koennte ja in falsche Haende geraten?

Ich bin der Meinung, dass sowohl krimineller als auch jugendgefaehrdender Inhalt "zensiert" gehoert: Kriminelles sollte ganz raus gefiltert werden. Jugendgefaehrdendes nur nach Anmeldung mit ID-Kopie zugaengllich (jugendgefaerdend im Sinne von "normalen" Pornos, Gewaltdarstellungen etc.)

Ich sehe ehrlich keine Notwendigkeit dafuer, dass 18+ content im Internet frei zugaenglich ist und ich bin der Meinung, dass das Internet dringend ein Aequivalent zu "unterm Ladentisch und in Plastik eingeschweisst" braucht.

Ich persoenlich wuerde also eine noch weiterreichende staatliche Kontrolle begruessen.

das sehe ich nciht so:
youtube funzt einwandfrei. Das deutsche Wikipedia auch.
auch yahoo.de. msn.de tut auch
auch "Get Up" (und das ist irgendwie regierungskritisch...... :P)

Funzt alles: Bei mir daheim und auf ANU Rechnern.
Warum sollte es auch nicht?

Wenn Leute langsame Verbindungen haben, und Seiten-timeouts kriegen, weil die Ladezeit ueberschritten wird, hat das ja wohl nix mit Zensur zu tun.....
Mehr zahlen und schnellere Verbindung (oder Internetcafe / Arbeitsrechner zum surfen nutzen) schafft da Abhilfe.

Zitat

Ich sehe das aber so, das es der australischen Regierung in Wahrheit nur darum geht, regierungskritische Webseiten oder jegliche andere Webseiten der freien Meinungsäußerung zu sperren

Beweis? Beispiel?

Oh!
Ja, klar: Rein spekulativ und hypothetisch:
Es waere voellig inakzeptabel, legale - aber "unangenehme" - Inhalte zu zensieren.

Ich habe aber keinen Grund, anzunehmen, dass das passiert.